![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif?v=92.1){kind=small}
это немного отредактированные отрывки разговора
меня наоборот смущает запоминание
мозг так противно работает
те с одной стороны это прекрасно, что ты не будешь всю жизнь наслаждаться одним музыкальным произведением, а тебе постоянно нужно будет искать что-то новое, более сложное. (хотя некоторым и удается слушать одно и тоже долгое время, но это просто способы восприятия разные) но с другой стороны настанет такой момент, когда уже сложно будет найти какое-то произведение, которое тебя удивит и оно всёравно уже не будет тебя удивлять, как какая-нибудь Агата Кристи в 9 лет. просто мозг так работает и благодаря этой его функции человек и появился
паттерн – шаблон или последовательность. мозг не запоминает информацию дискретно, как компьютер, а запоминает последовательности. последовательности слов, движений, звуков. из-за этого бывает так, что ты не помнишь первых слов какой-то песни, но вспоминаешь их, когда слушаешь конец предыдущей на диске. из-за этого сложно сказать алфавит задом наперед, если ты его специально так не учила.
другой пример может быть более понятный, почему это плохо. то что город превращается из природы в схему. об этом Дашевский хорошо написал http://www.index.org.ru/journal/28/dash
те мозг изо всех сил старается все сложное и прекрасное вокруг сделать простым и обычным, чтобы все делать на автомате.
и надо с ним бороться)
но надо с ним бороться не уничтожая его и не опуская себя в беспамятство. это последние дело. а любое убегание от реальности – это оно и есть
March 14 2010, 18:47:22 UTC 2 years ago
но с городом всётаки обидно
March 14 2010, 18:59:56 UTC 2 years ago
March 14 2010, 19:04:55 UTC 2 years ago
Re: Ответ на вашу запись...
Вот сложный вопрос. И я и не я. Я – это какая-то рефлекторная функциямозга, которая может сознавать саму себя.
March 14 2010, 21:05:13 UTC 2 years ago
March 15 2010, 07:38:44 UTC 2 years ago
Re: Ответ на вашу запись...
А как ты видишь эту разницу между я и не я?March 15 2010, 22:12:27 UTC 2 years ago
Еще можно говорить о некоторой биологической механике, которая подчиняется неким объективным законам, а иногда и нашей воле. Отсюда, кстати следует, что мозг ленив, паттерны опять же.
March 15 2010, 07:30:08 UTC 2 years ago
С городом очень обидно, я после переезда в Пермь города вообще ни разу больше не видел.
С мозгом сложно, мозг действительно работает паттернами но не всегда, ему проще работать паттернами, это как блочный IO, так быстрее.
И совершенно не надо уничтожать мозг, что бы воспринимать сложное, надо просто не торопиться.
March 15 2010, 07:38:12 UTC 2 years ago
Re: Ответ на вашу запись...
Как это не всегда? А когда он не ими запоминает?Я и не говорю что его надо уничтожать чтобы воспринимать сложное.
Скорее наоборот, чтобы замечать простое. Но я сказал что его
уничтожать нельзя.
March 15 2010, 07:41:08 UTC 2 years ago
Re: Ответ на вашу запись...
Ты можешь ведь запомнить произвольную цифру?Вот я запомнил произвольную цифру 3606 когда мне было 8 лет. До сих пор помню.
Мозг можно заставить работать не паттернами, когда ты внимательно что-то
созерцаешьизучаешь, эээ, ну вот что-то среднее.Про уничтожать я тебя как бы поддержал так непонятно.
March 15 2010, 07:47:11 UTC 2 years ago
Re: Ответ на вашу запись...
Ты его запомнил в контексте последовательности детство-запоминание иеще куча всего. Само число 3606 – последовательность цифр. Когда ты
его вспоминаешь мозг выдает последовательности букв и звуков. Сплошные
последовательности и последовательностей. Нет в голове никаких ячеек
для хранения информации.
March 15 2010, 07:49:26 UTC 2 years ago
Re: Ответ на вашу запись...
Ладно, а последовательность какая-то особенная информация?March 15 2010, 07:49:36 UTC 2 years ago
Re: Ответ на вашу запись...
Те чтобы достать это число из головы, тебе в начале нужно «раскрутить»последовательность каких-то образов и смоделировать этот паттерн. Если
ты увидишь где-то это число, то в голове сразу возникнут другие части
паттерна – детство и тд.
March 15 2010, 07:52:05 UTC 2 years ago
Re: Ответ на вашу запись...
Ну да, так и есть все.Я понял теперь фразу «благодаря этой его функции человек и появился». Ты прав, да.
Ты описываешь процесс абстракции над образами реального мира через слова, без слов моделировать нельзя.
March 15 2010, 08:12:35 UTC 2 years ago
Re: Ответ на вашу запись...
На самом деле можно и без слов. Когда ты утром идешь чистить зубы, тоты делаешь кучу сложнейших действий совершенно машинально и по-сути
это тоже самый процесс. Те мозг моделирует его и ты делаешь все на
автомате. И чтобы ты задумался о какой-то из частей этого процесса
«словами», надо чтобы «что-то пошло не так».
March 15 2010, 09:20:52 UTC 2 years ago
Re: Ответ на вашу запись...
Есть мнение, что таки процессы мозг не моделирует, а просто запоминает как стандартную последовательность действий "паттерн".А ты его только исполняешь. Как известно для чистки зубов мозг не нужен.
March 15 2010, 10:19:57 UTC 2 years ago
Re: Ответ на вашу запись...
Почему это мозг не нужен? Очень даже нужен. Просто есть много уровней,но происходящие процессы на них очень похожи, только если низший
уровень получает сигналы с сенсоров, то остальные получают их с
предыдущего уровня. Аналогично они обратно отправляют свои
предсказания-воспоминания. Чтобы чистить зубы, мозгу не нужно эту
информацию поднимать очень высоко по этой иерархии.
March 15 2010, 10:39:58 UTC 2 years ago
Re: Ответ на вашу запись...
По-моему ты упрощаешь, но опровержение надо в книжках искать, в интернете вряд ли.March 15 2010, 10:54:59 UTC 2 years ago
Re: Ответ на вашу запись...
http://www.ted.com/talks/jeff_hawkins_oMarch 15 2010, 10:23:33 UTC 2 years ago
Re: Ответ на вашу запись...
Еще важно что все наши воспоминания по-сути являются предсказаниями.March 15 2010, 07:52:36 UTC 2 years ago
Re: Ответ на вашу запись...
Слова не в смысле «слова из букв», а в смысле абстрактные образы. Ну ты понял.March 15 2010, 07:59:04 UTC 2 years ago
Re: Ответ на вашу запись...
В этом и сила мозга, что он запоминая последовательностьпоследовательностей, на низшем уровне может одному и тому же
подставлять разные последовательности. Я могу одну и туже фразу
написать, произнести или напечатать и на выходе это будут совершенно
разные сигналы, но на входе одно фраза. Из-за этого мозг очень быстро
адаптируется под разные устройства ввода и вывода информации.
http://www.wired.com/wiredscience/2
March 15 2010, 07:41:57 UTC 2 years ago
Re: Ответ на вашу запись...
Надо чаще переезжать)March 15 2010, 07:42:37 UTC 2 years ago
Re: Ответ на вашу запись...
А толку-то?